温元凯:改革开放是中国必由之路
温元凯,经济学家、金融投资专家。1946年出生,毕业于南京大学化学系,1973年调入中国科大任教。1977年向刚刚复出的邓小平提出恢复全国高考和出国留学制度,1980年留学法国,1982年回国,向中央上书,呼吁进行教育体制改革。1984年,专著《中国的大趋势》问世,对当时的中国改革形成了极大的冲击,成为知名的社会活动家、演说家,被港报称为“中国当代四大思想家”之一,1988年被评为“中国改革十大风云人物”之一。先后担任中国科技大学化学系主任、安徽省教委副主任、中国科技大学副校长、全国人大代表,参与许多立法的提议,是中国第一部《破产法》的主要提议人。1992年受邀去美国加州理工学院做访问学者,从事量子生物学的研究。后进入华尔街,三年的银行投资工作经历使其从一个化学家转变为一个金融家。1997年回国,投身于中国资本市场运作,致力于金融策划工作。现任北京南洋林德投资顾问有限公司总裁。主要著作有《中国大趋势》、《改革的曙光》、《闯荡华尔街》等。
“不改革就要被开除球籍”
经济观察报:去年是高考恢复三十周年,我们看到有许多媒体在采访你。
温元凯:1977年以前,我在中国科技大学工作,是一个想当居里夫人式科学家的青年人,是一个在红旗下长大、追求政治进步的青年人。但是在文化大革命中,我被贴了几千张大字报,被批判为 “反革命修正主义苗子”、“走资派的走狗”。这对我是一个非常大的震撼。文化大革命后期,我开始对其产生了质疑。文革结束后,1977年,我给当时主管科技的中国科学院院长方毅写信,反映我在化学基础研究上受到的压制,得到方毅回信鼓励和支持。不久,邓小平复出,提出召开国务院科教座谈会,方毅推荐我参加了座谈会。
经济观察报:邓小平也参加了?
温元凯:对。我非常激动地向邓小平提出恢复高考、派留学生出国等建议,邓小平当场采纳。在晚宴上,邓小平鼓励我说:“温元凯,你是我们这次会议最年轻的代表,只有31岁,你到我这个年龄就要做出更大的贡献。”我把这句话当作我一生的最大勉励。这次会议决定恢复高考、派学生出国,成为一个历史的拐点。1980年我被派到巴黎大学深造,是建国后派往法国的第一批留学生。
经济观察报:你成为那次会议决策的直接受益人。当时能够睁眼看世界的人还不多,这次出国对你一定很有震动吧?
温元凯:在去法国以前,我们集训接受教育。当时教育我们说,你们不要一出国就只看到鲜花盛开绿草成荫,其实那里是万恶的资本主义社会,世界人民都生活在水深火热之中,只有我们社会主义国家才是天堂。到了法国,发现果然鲜花盛开,到处都是高速公路,比当时的中国不知道发达多少倍。我们最早是住在大使馆的一个招待所,休息日去逛了附近的一个购物中心,发现人家的商品应有尽有,琳琅满目,而且法国的老百姓都有很强的购买力,开着车一买就是一堆东西。我们的教科书一直说“共产主义物质极大丰富”,我当时想,欧洲难道就是共产主义了吗?
我在法国认识的第一个留学生是南朝鲜(韩国)学生。他出生在一个很普通的职员家庭,父母亲攒了一点钱送他到法国留学。在认识他以前,我对南朝鲜的印象就是样板戏《奇袭白虎团》,以为南朝鲜人也生活在水深火热之中,通过他我才知道,在南朝鲜,一个普通的工人一个月可以挣两万元人民币,只要工作几个月就可以买车。
经济观察报:睁开眼看到了真实的世界。
温元凯:是啊,我终于知道我们是多么落后、封闭,我们根本不知道世界发生了什么事!到法国后不久,我们看到城区有几座漂亮的高楼,就问法国朋友那里住什么人。我们出国前,北京木樨地有几栋高楼叫部长楼。法国朋友告诉我们,这是我们接收的东南亚难民住的。我被震动了,难民住那么好的楼,你们有钱人住什么楼?他说有钱人都住在郊区,都有自己的别墅。后来我了解到,任何华侨到西方去,只要好好工作三五年,都有条件自己买一栋房子。
从那开始,我对那种极左的、贫困的社会主义产生了深深的怀疑。我在巴黎的两年里阅读了大量的书籍,既有自然科学的,也有社会科学的,希望从中找到答案。在法国期间,我还被邀请到美国、英国、德国、比利时、意大利等九个国家去讲学,更多地了解了世界。
经济观察报:当时主要是以一个科学工作者的身份进行活动吧。
温元凯:由于到过西方九个国家,我就有比一般科学家广得多的阅历。我的一个想法是,我们中国人不笨也不懒,为什么中国还这么落后?关键是体制的问题。如果我们能够改革这个体制,中国人同样可以激发出聪明才智。我婉拒了一些国家让我留下来的邀请,决心回国推动改革。于是我回到了中国科技大学。
经济观察报:当时国内的思想界是一种什么样的状况?
温元凯:从1980年到1982年,改革思潮已经风生水起,邓小平提出的“不改革中国就要被开除球籍”,已经成为知识分子和最高领导层的共识。当时有一批青年学者出版了 《走向未来》丛书,翻译了大量的西方著作。社会逐渐开放,人们慢慢知道了洛克菲勒,知道了李嘉诚。农村实行大包干后,农民开始办工厂,出现了第一批乡镇企业、第一批个体户。
经济观察报:变革的思想在慢慢发酵。
温元凯:对。我回到科技大学不久,就给万里副总理写了一封信,倡议在中国科技大学实施教学改革,提出八条改革建议。第一条就是科学技术要面向经济,创造财富,让社会受益。其他还有改善科技人员的待遇、培养学生注重素质教育、允许科技人员流动等。我还自荐担任中国科技大学化学教研室的主任兼支部书记。没想到我这封信很快得到了万里热情洋溢的批复。
万里是一个思想开放的政治家,他要求安徽省委支持我。所以我很快就走马上任,上任不久就炒了三个人的鱿鱼,其中有一个是造反派,还有两个是不能胜任教学的教师。我从国外回来看得很清楚,我们大学教师有1/3以上是不合格的。我的举措自然引起了很大的震动。
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经济观察报:在科学技术为经济服务上,有过尝试吗?
温元凯:我们通过为工厂解决技术问题收取服务费。我们很快就为合肥电镀厂解决了技术难关,拿到第一笔收入,大概有几千块钱,当时也算不少了。我们的老师开始有奖金了,比别人拿得多了,待遇得到改善,反过来促进了科研和教学。我当时还推广了一个新产品“赖氨酸面包”,儿童多吃赖氨酸有利于骨骼的发育,有利于长高,很多个体老板借了我的配方做赖氨酸面包,赚了很多钱。因为改革成果明显,我开始被各个大学请去做报告。
“我发出了不同的声音”
经济观察报:从此你的身份不再仅仅是一个科学工作者,而更是一个呼吁改革的社会活动家了。
温元凯:可以这样说。其实在出国前,当时的安徽省委书记万里邀请中国科技大学的教师给他们讲课,讲新技术革命。我讲的是材料科学,万里带着一二三把手坐在第一排听课,后面是两三百名厅级以上的干部。那一次演讲很成功。省委一把手请我讲了课,各市也都请我讲,所以出国前我已经给各地的政府、大企业干部做了大概二三十次演讲。
经济观察报:这为以后做了铺垫。
温元凯:我回国后的第一场报告,是一家报纸请我去上海演讲,当时在社科院礼堂,听众都是党政干部、知识分子。题目是“欧美九国归来谈中国的改革开放”,报告很受欢迎,影响很大。此后,我应邀在全国两百多所大学、几百个城市做有关改革开放的讲演,受到的欢迎程度超乎我的想象。尤其到了一些西部城市,看到那么多的年轻人渴望了解外国的知识、强烈要求推动社会变革,我虽然非常劳累,但是非常欣慰。
经济观察报:你成了改革思想的传教士。
温元凯:有点像传教士。我当时真的有一种传教士的热情,甚至有一些狂热。我一年大概要讲几十场。有一个小插曲,大概是1985、1986年,北京大学女生评选她们心目中的男子汉——当然是小范围的——第一名是当时的女排教练袁伟民,他率领中国女排三连冠,第二名就是我,第三名是著名的电影明星杨在葆。
经济观察报:正因为影响巨大,1988年你被评为中国改革十大风云人物之一。
温元凯:是《上海青年报》组织的,总共有十八九个候选人,我是其中之一。全国各地投票,是老百姓评的。
经济观察报:你演讲的具体内容都是什么?
温元凯:我当时讲演的主要题目,是新技术革命的浪潮和中国改革的必要性,大意是世界正在掀起新技术革命的汹涌浪潮,人类正在从农业社会向工业社会、信息社会转变,我们不能闭关自守,而是要学习所有国家的长处,进取直追,使中国人民的生活富裕起来。
经济观察报:1983年有一本名为《第三次浪潮》的书风行中国,几乎是那个年代年轻人的必读书目。在此之前你看过吗?
温元凯:看过,这本书受到思想解放的高层领导人的赞赏。不过我们反应比较快,很快我就讲了这个题目。
经济观察报:在此之前你一直从事科技研究,对科技的进步可能更敏感一些。
温元凯:我们叫信息革命,而且这种信息的传播正在变成财富,正在导致巨大的社会变革。
经济观察报:这个道理多数中国人到1990年代才明白。不过,我觉得你的报告更多的是从科学角度上去讲中国的变革迫切性,而你的局限性可能也在这里。
温元凯:是有些局限性。我基本上是集中在技术革命和改革的关系,没有谈社会革命和思想革命,我回避了这个问题。
经济观察报:你是有意识回避,还是当时你对这个问题的认识并不是特别清晰?
温元凯:两者兼有。当时我的报告得到了最大限度的社会认同,连保守的老干部也大部分比较认同。因为我是从国外回来的,讲了很多国外的先进技术,是很令人兴奋的。当然也有个别极端保守的老干部反对我。曾经有一个中国科学院学部委员指责我,说科技大学有一个温元凯是副教授,整天在外面不务正业,到一个县里做报告还要向人家要两千块钱。他纯粹是捏造。但是他很有影响,他的指责对我形成了很大的压力。后来我请律师告他诽谤、败坏我的名声,更重要的是,我要对这种反对改革的保守势力进行反击。还有一个美籍华人,是波士顿大学的教授,也是早年“保钓运动”的成员,他指责温元凯号召科技人员开发经济是离经叛道。
经济观察报:改革者总要有对立面。当时,还有几个人也在到处做演讲。
温元凯:四大名嘴——刘吉、李燕杰、曲啸和我。
经济观察报:另外三个实际上是道德的说教者。
温元凯:是思想政治工作的生动化,讲得比较生动。
经济观察报:但是到了1988年,曲啸在深圳蛇口遭遇了他的 “滑铁卢”,一些活跃的青年不满于道德说教,对他提出了质疑。你似乎是个例外。在到处做演讲的同时,你还出版了几本书,包括《国民性改造》。我觉得很奇怪,1980年代中期你怎么会来谈论这个话题?
温元凯:我发现改革的阻力不仅仅来自那些保守的人,也来自于中国几千年来的传统文化,来自于小农经济意识。改革要打破平均主义,要拉大收入差距,这样才有效率。这就遭到了延续千年的小农意识的打击。1987年我在香港一家杂志上写了一篇文章《文明塔尖上的残疾人》,对中国知识分子的“自命清高”心态做了尖刻的抨击。之后我写了包括《国民性改造》在内的两本书,提出了改革的各个层面——经济层面、政治层面、文明层面、意识形态层面、国民性的层面,等等。
经济观察报:你还是全国人大代表,被推选为主席团成员。
温元凯:从1983年开始,当了5年。我被提名为安徽省五河县的全国人大代表,但我到现在为止都没有去过五河县,不认识任何五河县人。不过我在当全国人大代表的时候非常活跃,每次开会我都是安徽代表团接受记者采访最多的人,甚至超过团长,所以很多人就很不满意。当时曹思源起草了《破产法》,他找到了我,我征集了32个人大代表的签名。
经济观察报:据说你还对高层人事安排投了反对票。
温元凯:当时我不赞成教育部部长人选,我为此给当时的全国人大委员长写了封信,而且要求在全体会议上发言。但是他建议不要在大会上发言,而在小组会议上发言、发简报。我只是在小组会议上发了言。
经济观察报:发言的效果怎么样?
温元凯:很一般。虽然我的发言上了简报,但是小组会上的简报只有团长才能看,这就大大缩小了发言的影响范围。但是最后我在主席团投票的时候还是举手反对——当时还是举手制。
“我是思想启蒙者之一”
经济观察报:1980年代中期,全国各地涌现出了一大批改革人物,如步鑫生、马胜利、禹作敏等,改革力量如日中天,也出现了所谓的“全国改革者大会”。
温元凯:我们也意识到应该联成一体来推动社会进步,而不是继续孤军奋战。一些智者也建议把全国的改革者联合起来,于是我们就在合肥市召开了“改革者大会”,这个会的正式名称叫 “世界新技术革命浪潮和中国改革研讨会”。
经济观察报:一般人都称之为“全国改革者大会”。
温元凯:这是因为我们邀请的嘉宾都是在改革领域里面最有影响的人,包括凤阳县的县委书记,包括浙江海盐衬衫总厂厂长步鑫生,包括鞍山无缝钢管厂厂长王泽普。这个会有几百人参加,其中不少是全国各地的一些有志于改革的人,有的是自费买票来听会的。
经济观察报:是谁具体组织的?
温元凯:民间发起的,因为在安徽开嘛,我们是东道主。安徽省委还派了几个人来听会,好像也请了一个领导来象征性地鼓励一下,但实际上这是个民间的会。
经济观察报:讨论的主要内容是什么呢?
温元凯:步鑫生介绍了工厂的改革,我介绍了大学的改革。这个会是空前绝后的,全国有志于改革的人自发地聚集在一起,本来能够形成一个联盟。但很可惜,我们没有组织上的动作,因为这是比较忌讳的,如果当时能够搞一个股份公司就好了。如果今天来组织的话那不得了,可以培养一些上市公司,甚至可以拿授权来赞助更多的事。
经济观察报:会下你们议论什么?
温元凯:实际上我们已经意识到中国应该进一步推动政治体制改革。
经济观察报:好像也有人指责你们,说凭什么叫改革者大会,难道说参加是改革者,不参加就不是改革者?
温元凯:我们改革开放以来做所有的事都有人在旁边指手划脚、说三道四,这是自始至终的。
经济观察报:我在一家书店发现了一本1984年出版的 《改革者谈改革》,里面有你,还有禹作敏、步鑫生,可现在都已经风流云散,对这个现象,你怎么看?
温元凯:我是幸运的,像步鑫生、马胜利、禹作敏他们的结局就令人扼腕叹息了,当然他们的失败都有个人的原因。而我是个学者,我至少还可以研究科学。上世纪90年代我被加州理工学院请到了美国,然后又去了华尔街,90年代后期我又回到国内,比较好地完成了转型。当然,我现在谈不上改革者了,某种意义上没有什么可用武之地,最多写一点书、做点演讲。
我认为改革者纷纷落马的道理很简单,因为在中国这样一个将中庸之道作为最高哲学的国家,凡是要打破现状的人,都会遭遇巨大的阻力和坎坷,甚至会倒霉。有非常多的智者也在警告我,改革者没有好下场。我很清楚这一点。毛泽东曾经跟菲律宾总统马科斯的夫人讲,在中国这块土地上,从来是“皎皎者易污,挠挠者易折”,这是个非常特殊的真理。
经济观察报:你现在也很好啊,同样在影响许多人。
温元凯:现在我心态就比较平和,我不会再有当年锋芒毕露的锐气,我这个年龄没有必要过于锋利。
经济观察报:经历过这么多的风波,自己更理性了。
温元凯:但是我也不后悔自己当年的选择。你要知道,历史恰恰是由那些锋芒毕露的人担当了最重要的推动力。所以,我认为应该包容、保护这些“锋芒”,不要对他们过于苛求。当然他们如果失败了,那也是没有办法的。
经济观察报:1988年香港媒体还把你评为 “中国当代四大思想家”之一,在当代中国,由科学家成为思想家是很少见的事。
温元凯:我谈不上思想家,我是中国改革开放的思想启蒙者之一。其实至少有几十个、几百个启蒙者,大家都在做不同的工作,我可能影响大一点,比较受年轻人欢迎。我为什么会从一个科学家变成启蒙者呢?是强烈的社会使命感使然。当然,科学同道可能对我不以为然,甚至我的恩师有的时候也对我颇为不满,都说温元凯可惜了,不务正业了。这是因为他们都曾经非常欣赏我,因为我30多岁就被提为教授。我听到这种话,是有很大思想压力和包袱的,我毕竟是一个学者出身的人,却被人家老科学家认为不务正业,离经叛道,还是很痛苦的。但是我相信我最终的人生选择,历史将证明这样是更加有价值的。
经济观察报:如果说,80年代中国需要一个世界级的科学家的话,那更需要一个启蒙者。“使命感”是一个80年代流行的词语,今天已经很少有人使用了,使用者甚至要遭到嘲弄。
温元凯:使命感就是为中国改革呼吁。国家兴亡,匹夫有责,每个人都应该对国家的兴亡有发言权。
“中国一定可以建立一个开放的、多元的市场经济体系”
经济观察报:80年代,你还出版了一本影响巨大的书——《中国大趋势》。
温元凯:《中国大趋势》是1984年写的,还被评为全国最畅销书第二位。到现在为止,至少有几百个中年人对我讲过,这本《中国大趋势》改变了他们一生的命运。其实《中国大趋势》是我在全国各地讲话的一个汇编本,当时上海人民出版社两位编辑把我的讲稿进行了整理。
经济观察报:《中国大趋势》的题目似乎是从《第三大浪潮》来的。
温元凯:当时美国学者约翰·奈斯比特撰写了一本书叫《大趋势》,所以我就写了《中国大趋势》。
经济观察报:这本书的问世可谓顺势应时。
温元凯:应该说属于中国非常需要的书,当年不是我这一本,还包括《走向未来》丛书,包括当时翻译的一系列的西方著作。这就像欧洲为什么会发生工业革命,很重要的原因就是先有文艺复兴。在某种意义上,我们起了启蒙的作用。
经济观察报:《中国大趋势》对中国的未来曾经作过预言,你认为你的预言有哪些变成了现实?
温元凯:当时我最重要的一个观点,就是中国改革开放的不可逆转性。现在,我依然认为改革开放是中国的大趋势,是中国的必由之路,过去是,将来也是。尽管在改革开放中有种种的反复、曲折,甚至有部分时间的倒退——比如有一段时间我们对私营经济持怀疑态度,一度压抑了民营经济的发展——但是这都无碍于中国改革的进程。我最看重这一点。今天,中国真的变了,变成了一个开放的、包容的、与世界接轨的社会,而不是过去贫困、愚昧、夜郎自大的社会。这是几代领导人秉承改革开放原则所取得的成就。
经济观察报:80年代的知识分子也发挥了自己的作用。
温元凯:80年代是中国改革的思想启蒙期,没有80年代哪有今天?80年代中国的一大批知识分子,他们在各个领域里面——当然比较集中在思想领域、经济领域和政治领域——介绍了大量的西方著作,有力地推动了思想的解放,进而推动了整个中国的进步。而90年代以来,是经济上的收获时期,正是先有思想启蒙、思想解放,才带来了巨大的财富增长。
经济观察报:有些人对今天的知识分子评价很低,认为他们已经被名利所征服了。
温元凯:这个倾向当然有,因为现在是财富社会嘛,很多知识分子都去赚钱了,他们追求真理的劲头没有当年那么旺,因为当年也没什么钱可赚。财富会使人消沉,金钱会腐蚀人,它不但腐蚀官员,也腐蚀知识分子,腐败现象也蔓延到教育科技领域里面。但是我认为,从90年代到今天,仍然是有大量的知识分子在从事各种各样的先进思想的传播,翻译各种著作,提出各种主张。某种意义上我认为,90年代以来的知识分子是80年代思想启蒙的传承者。另一方面,我认为80年代是一个需要英雄、也创造了英雄的时代,步鑫生、马胜利都是当年的改革英雄,禹作敏也是,他后来触犯法律,那是另外一回事。今天中国也有大批英雄,富豪榜上的人就是英雄,财富的英雄。他们即使失败了也是英雄,中国需要更多的财富英雄。
经济观察报:很多人可能不会认同“财富英雄”的说法,认为这些人是靠剥削或者依靠权力暴敛财富。
温元凯:不能否认有些人确实是依靠不正当手段致富,但是绝大多数人应该是依靠个人奋斗来获得合法收入。在看待收入问题上,也有一个思想解放的问题,不能再以改革前的老眼光看待收入问题。
经济观察报:但是我们不能否认,今天的贫富差距正在扩大。
温元凯:改革开放是一个痛苦的过程,它是一个双重的、体制的转换——就是从计划经济向全面的市场经济的转换,从国有独资的所有制朝着产权多样化的所有制转换——必然涉及到一大批人的利益再分配,一定会引发种种相关的问题。但出现的问题不能简单地称之为失误,在面对这些问题时也要冷静地思考。最典型的就是贫富差距问题。今天的基尼系数高达0.46,贫富差距过大,少数富起来的人非常张狂,引发了社会的反感。那么,我们究竟是杀富济贫还是共同创富?毫无疑问,应该是后者。下一个30年,把一亿三千万贫困人口问题解决好,已成为中国改革与发展的重任。前面30年,允许一部分人先富起来,打开了中国创富的闸门。今后30年,我们还应该想办法帮助更多的人富起来。
经济观察报:有人称你是预言家,你是否可以预言一下,未来10年中国会有什么样的显著变化?
温元凯:预言家不敢当。不过我可以肯定地说,中国将进一步缩小与工业发达国家的经济实力和生活水平的差距。当然,我们要花更多的精力来调节我们的失衡问题,加快政治体制改革,创造一个更加民主、更加宽松的发展环境,公民权利将得到完善与保障。可以预期的是,中国一定可以建立一个开放的、多元的市场经济体系,一切与这个目标不相适应的东西,都应是改革的对象。当然在做法上要慎重,要打造一条通向未来的、安全稳定的通道。我反对任何冒进式的改革,但我更反对以国情为借口阻碍改革。
温元凯:改革开放是中国必由之路
马国川
352
2008-01-28
马国川
温元凯,经济学家、金融投资专家。1946年出生,毕业于南京大学化学系,1973年调入中国科大任教。1977年向刚刚复出的邓小平提出恢复全国高考和出国留学制度,1980年留学法国,1982年回国,向中央上书,呼吁进行教育体制改革。1984年,专著《中国的大趋势》问世,对当时的中国改革形成了极大的冲击,成为知名的社会活动家、演说家,被港报称为“中国当代四大思想家”之一,1988年被评为“中国改革十大风云人物”之一。先后担任中国科技大学化学系主任、安徽省教委副主任、中国科技大学副校长、全国人大代表,参与许多立法的提议,是中国第一部《破产法》的主要提议人。1992年受邀去美国加州理工学院做访问学者,从事量子生物学的研究。后进入华尔街,三年的银行投资工作经历使其从一个化学家转变为一个金融家。1997年回国,投身于中国资本市场运作,致力于金融策划工作。现任北京南洋林德投资顾问有限公司总裁。主要著作有《中国大趋势》、《改革的曙光》、《闯荡华尔街》等。
“不改革就要被开除球籍”
经济观察报:去年是高考恢复三十周年,我们看到有许多媒体在采访你。
温元凯:1977年以前,我在中国科技大学工作,是一个想当居里夫人式科学家的青年人,是一个在红旗下长大、追求政治进步的青年人。但是在文化大革命中,我被贴了几千张大字报,被批判为 “反革命修正主义苗子”、“走资派的走狗”。这对我是一个非常大的震撼。文化大革命后期,我开始对其产生了质疑。文革结束后,1977年,我给当时主管科技的中国科学院院长方毅写信,反映我在化学基础研究上受到的压制,得到方毅回信鼓励和支持。不久,邓小平复出,提出召开国务院科教座谈会,方毅推荐我参加了座谈会。
经济观察报:邓小平也参加了?
温元凯:对。我非常激动地向邓小平提出恢复高考、派留学生出国等建议,邓小平当场采纳。在晚宴上,邓小平鼓励我说:“温元凯,你是我们这次会议最年轻的代表,只有31岁,你到我这个年龄就要做出更大的贡献。”我把这句话当作我一生的最大勉励。这次会议决定恢复高考、派学生出国,成为一个历史的拐点。1980年我被派到巴黎大学深造,是建国后派往法国的第一批留学生。
经济观察报:你成为那次会议决策的直接受益人。当时能够睁眼看世界的人还不多,这次出国对你一定很有震动吧?
温元凯:在去法国以前,我们集训接受教育。当时教育我们说,你们不要一出国就只看到鲜花盛开绿草成荫,其实那里是万恶的资本主义社会,世界人民都生活在水深火热之中,只有我们社会主义国家才是天堂。到了法国,发现果然鲜花盛开,到处都是高速公路,比当时的中国不知道发达多少倍。我们最早是住在大使馆的一个招待所,休息日去逛了附近的一个购物中心,发现人家的商品应有尽有,琳琅满目,而且法国的老百姓都有很强的购买力,开着车一买就是一堆东西。我们的教科书一直说“共产主义物质极大丰富”,我当时想,欧洲难道就是共产主义了吗?
我在法国认识的第一个留学生是南朝鲜(韩国)学生。他出生在一个很普通的职员家庭,父母亲攒了一点钱送他到法国留学。在认识他以前,我对南朝鲜的印象就是样板戏《奇袭白虎团》,以为南朝鲜人也生活在水深火热之中,通过他我才知道,在南朝鲜,一个普通的工人一个月可以挣两万元人民币,只要工作几个月就可以买车。
经济观察报:睁开眼看到了真实的世界。
温元凯:是啊,我终于知道我们是多么落后、封闭,我们根本不知道世界发生了什么事!到法国后不久,我们看到城区有几座漂亮的高楼,就问法国朋友那里住什么人。我们出国前,北京木樨地有几栋高楼叫部长楼。法国朋友告诉我们,这是我们接收的东南亚难民住的。我被震动了,难民住那么好的楼,你们有钱人住什么楼?他说有钱人都住在郊区,都有自己的别墅。后来我了解到,任何华侨到西方去,只要好好工作三五年,都有条件自己买一栋房子。
从那开始,我对那种极左的、贫困的社会主义产生了深深的怀疑。我在巴黎的两年里阅读了大量的书籍,既有自然科学的,也有社会科学的,希望从中找到答案。在法国期间,我还被邀请到美国、英国、德国、比利时、意大利等九个国家去讲学,更多地了解了世界。
经济观察报:当时主要是以一个科学工作者的身份进行活动吧。
温元凯:由于到过西方九个国家,我就有比一般科学家广得多的阅历。我的一个想法是,我们中国人不笨也不懒,为什么中国还这么落后?关键是体制的问题。如果我们能够改革这个体制,中国人同样可以激发出聪明才智。我婉拒了一些国家让我留下来的邀请,决心回国推动改革。于是我回到了中国科技大学。
经济观察报:当时国内的思想界是一种什么样的状况?
温元凯:从1980年到1982年,改革思潮已经风生水起,邓小平提出的“不改革中国就要被开除球籍”,已经成为知识分子和最高领导层的共识。当时有一批青年学者出版了 《走向未来》丛书,翻译了大量的西方著作。社会逐渐开放,人们慢慢知道了洛克菲勒,知道了李嘉诚。农村实行大包干后,农民开始办工厂,出现了第一批乡镇企业、第一批个体户。
经济观察报:变革的思想在慢慢发酵。
温元凯:对。我回到科技大学不久,就给万里副总理写了一封信,倡议在中国科技大学实施教学改革,提出八条改革建议。第一条就是科学技术要面向经济,创造财富,让社会受益。其他还有改善科技人员的待遇、培养学生注重素质教育、允许科技人员流动等。我还自荐担任中国科技大学化学教研室的主任兼支部书记。没想到我这封信很快得到了万里热情洋溢的批复。
万里是一个思想开放的政治家,他要求安徽省委支持我。所以我很快就走马上任,上任不久就炒了三个人的鱿鱼,其中有一个是造反派,还有两个是不能胜任教学的教师。我从国外回来看得很清楚,我们大学教师有1/3以上是不合格的。我的举措自然引起了很大的震动。
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经济观察报:在科学技术为经济服务上,有过尝试吗?
温元凯:我们通过为工厂解决技术问题收取服务费。我们很快就为合肥电镀厂解决了技术难关,拿到第一笔收入,大概有几千块钱,当时也算不少了。我们的老师开始有奖金了,比别人拿得多了,待遇得到改善,反过来促进了科研和教学。我当时还推广了一个新产品“赖氨酸面包”,儿童多吃赖氨酸有利于骨骼的发育,有利于长高,很多个体老板借了我的配方做赖氨酸面包,赚了很多钱。因为改革成果明显,我开始被各个大学请去做报告。
“我发出了不同的声音”
经济观察报:从此你的身份不再仅仅是一个科学工作者,而更是一个呼吁改革的社会活动家了。
温元凯:可以这样说。其实在出国前,当时的安徽省委书记万里邀请中国科技大学的教师给他们讲课,讲新技术革命。我讲的是材料科学,万里带着一二三把手坐在第一排听课,后面是两三百名厅级以上的干部。那一次演讲很成功。省委一把手请我讲了课,各市也都请我讲,所以出国前我已经给各地的政府、大企业干部做了大概二三十次演讲。
经济观察报:这为以后做了铺垫。
温元凯:我回国后的第一场报告,是一家报纸请我去上海演讲,当时在社科院礼堂,听众都是党政干部、知识分子。题目是“欧美九国归来谈中国的改革开放”,报告很受欢迎,影响很大。此后,我应邀在全国两百多所大学、几百个城市做有关改革开放的讲演,受到的欢迎程度超乎我的想象。尤其到了一些西部城市,看到那么多的年轻人渴望了解外国的知识、强烈要求推动社会变革,我虽然非常劳累,但是非常欣慰。
经济观察报:你成了改革思想的传教士。
温元凯:有点像传教士。我当时真的有一种传教士的热情,甚至有一些狂热。我一年大概要讲几十场。有一个小插曲,大概是1985、1986年,北京大学女生评选她们心目中的男子汉——当然是小范围的——第一名是当时的女排教练袁伟民,他率领中国女排三连冠,第二名就是我,第三名是著名的电影明星杨在葆。
经济观察报:正因为影响巨大,1988年你被评为中国改革十大风云人物之一。
温元凯:是《上海青年报》组织的,总共有十八九个候选人,我是其中之一。全国各地投票,是老百姓评的。
经济观察报:你演讲的具体内容都是什么?
温元凯:我当时讲演的主要题目,是新技术革命的浪潮和中国改革的必要性,大意是世界正在掀起新技术革命的汹涌浪潮,人类正在从农业社会向工业社会、信息社会转变,我们不能闭关自守,而是要学习所有国家的长处,进取直追,使中国人民的生活富裕起来。
经济观察报:1983年有一本名为《第三次浪潮》的书风行中国,几乎是那个年代年轻人的必读书目。在此之前你看过吗?
温元凯:看过,这本书受到思想解放的高层领导人的赞赏。不过我们反应比较快,很快我就讲了这个题目。
经济观察报:在此之前你一直从事科技研究,对科技的进步可能更敏感一些。
温元凯:我们叫信息革命,而且这种信息的传播正在变成财富,正在导致巨大的社会变革。
经济观察报:这个道理多数中国人到1990年代才明白。不过,我觉得你的报告更多的是从科学角度上去讲中国的变革迫切性,而你的局限性可能也在这里。
温元凯:是有些局限性。我基本上是集中在技术革命和改革的关系,没有谈社会革命和思想革命,我回避了这个问题。
经济观察报:你是有意识回避,还是当时你对这个问题的认识并不是特别清晰?
温元凯:两者兼有。当时我的报告得到了最大限度的社会认同,连保守的老干部也大部分比较认同。因为我是从国外回来的,讲了很多国外的先进技术,是很令人兴奋的。当然也有个别极端保守的老干部反对我。曾经有一个中国科学院学部委员指责我,说科技大学有一个温元凯是副教授,整天在外面不务正业,到一个县里做报告还要向人家要两千块钱。他纯粹是捏造。但是他很有影响,他的指责对我形成了很大的压力。后来我请律师告他诽谤、败坏我的名声,更重要的是,我要对这种反对改革的保守势力进行反击。还有一个美籍华人,是波士顿大学的教授,也是早年“保钓运动”的成员,他指责温元凯号召科技人员开发经济是离经叛道。
经济观察报:改革者总要有对立面。当时,还有几个人也在到处做演讲。
温元凯:四大名嘴——刘吉、李燕杰、曲啸和我。
经济观察报:另外三个实际上是道德的说教者。
温元凯:是思想政治工作的生动化,讲得比较生动。
经济观察报:但是到了1988年,曲啸在深圳蛇口遭遇了他的 “滑铁卢”,一些活跃的青年不满于道德说教,对他提出了质疑。你似乎是个例外。在到处做演讲的同时,你还出版了几本书,包括《国民性改造》。我觉得很奇怪,1980年代中期你怎么会来谈论这个话题?
温元凯:我发现改革的阻力不仅仅来自那些保守的人,也来自于中国几千年来的传统文化,来自于小农经济意识。改革要打破平均主义,要拉大收入差距,这样才有效率。这就遭到了延续千年的小农意识的打击。1987年我在香港一家杂志上写了一篇文章《文明塔尖上的残疾人》,对中国知识分子的“自命清高”心态做了尖刻的抨击。之后我写了包括《国民性改造》在内的两本书,提出了改革的各个层面——经济层面、政治层面、文明层面、意识形态层面、国民性的层面,等等。
经济观察报:你还是全国人大代表,被推选为主席团成员。
温元凯:从1983年开始,当了5年。我被提名为安徽省五河县的全国人大代表,但我到现在为止都没有去过五河县,不认识任何五河县人。不过我在当全国人大代表的时候非常活跃,每次开会我都是安徽代表团接受记者采访最多的人,甚至超过团长,所以很多人就很不满意。当时曹思源起草了《破产法》,他找到了我,我征集了32个人大代表的签名。
经济观察报:据说你还对高层人事安排投了反对票。
温元凯:当时我不赞成教育部部长人选,我为此给当时的全国人大委员长写了封信,而且要求在全体会议上发言。但是他建议不要在大会上发言,而在小组会议上发言、发简报。我只是在小组会议上发了言。
经济观察报:发言的效果怎么样?
温元凯:很一般。虽然我的发言上了简报,但是小组会上的简报只有团长才能看,这就大大缩小了发言的影响范围。但是最后我在主席团投票的时候还是举手反对——当时还是举手制。
“我是思想启蒙者之一”
经济观察报:1980年代中期,全国各地涌现出了一大批改革人物,如步鑫生、马胜利、禹作敏等,改革力量如日中天,也出现了所谓的“全国改革者大会”。
温元凯:我们也意识到应该联成一体来推动社会进步,而不是继续孤军奋战。一些智者也建议把全国的改革者联合起来,于是我们就在合肥市召开了“改革者大会”,这个会的正式名称叫 “世界新技术革命浪潮和中国改革研讨会”。
经济观察报:一般人都称之为“全国改革者大会”。
温元凯:这是因为我们邀请的嘉宾都是在改革领域里面最有影响的人,包括凤阳县的县委书记,包括浙江海盐衬衫总厂厂长步鑫生,包括鞍山无缝钢管厂厂长王泽普。这个会有几百人参加,其中不少是全国各地的一些有志于改革的人,有的是自费买票来听会的。
经济观察报:是谁具体组织的?
温元凯:民间发起的,因为在安徽开嘛,我们是东道主。安徽省委还派了几个人来听会,好像也请了一个领导来象征性地鼓励一下,但实际上这是个民间的会。
经济观察报:讨论的主要内容是什么呢?
温元凯:步鑫生介绍了工厂的改革,我介绍了大学的改革。这个会是空前绝后的,全国有志于改革的人自发地聚集在一起,本来能够形成一个联盟。但很可惜,我们没有组织上的动作,因为这是比较忌讳的,如果当时能够搞一个股份公司就好了。如果今天来组织的话那不得了,可以培养一些上市公司,甚至可以拿授权来赞助更多的事。
经济观察报:会下你们议论什么?
温元凯:实际上我们已经意识到中国应该进一步推动政治体制改革。
经济观察报:好像也有人指责你们,说凭什么叫改革者大会,难道说参加是改革者,不参加就不是改革者?
温元凯:我们改革开放以来做所有的事都有人在旁边指手划脚、说三道四,这是自始至终的。
经济观察报:我在一家书店发现了一本1984年出版的 《改革者谈改革》,里面有你,还有禹作敏、步鑫生,可现在都已经风流云散,对这个现象,你怎么看?
温元凯:我是幸运的,像步鑫生、马胜利、禹作敏他们的结局就令人扼腕叹息了,当然他们的失败都有个人的原因。而我是个学者,我至少还可以研究科学。上世纪90年代我被加州理工学院请到了美国,然后又去了华尔街,90年代后期我又回到国内,比较好地完成了转型。当然,我现在谈不上改革者了,某种意义上没有什么可用武之地,最多写一点书、做点演讲。
我认为改革者纷纷落马的道理很简单,因为在中国这样一个将中庸之道作为最高哲学的国家,凡是要打破现状的人,都会遭遇巨大的阻力和坎坷,甚至会倒霉。有非常多的智者也在警告我,改革者没有好下场。我很清楚这一点。毛泽东曾经跟菲律宾总统马科斯的夫人讲,在中国这块土地上,从来是“皎皎者易污,挠挠者易折”,这是个非常特殊的真理。
经济观察报:你现在也很好啊,同样在影响许多人。
温元凯:现在我心态就比较平和,我不会再有当年锋芒毕露的锐气,我这个年龄没有必要过于锋利。
经济观察报:经历过这么多的风波,自己更理性了。
温元凯:但是我也不后悔自己当年的选择。你要知道,历史恰恰是由那些锋芒毕露的人担当了最重要的推动力。所以,我认为应该包容、保护这些“锋芒”,不要对他们过于苛求。当然他们如果失败了,那也是没有办法的。
经济观察报:1988年香港媒体还把你评为 “中国当代四大思想家”之一,在当代中国,由科学家成为思想家是很少见的事。
温元凯:我谈不上思想家,我是中国改革开放的思想启蒙者之一。其实至少有几十个、几百个启蒙者,大家都在做不同的工作,我可能影响大一点,比较受年轻人欢迎。我为什么会从一个科学家变成启蒙者呢?是强烈的社会使命感使然。当然,科学同道可能对我不以为然,甚至我的恩师有的时候也对我颇为不满,都说温元凯可惜了,不务正业了。这是因为他们都曾经非常欣赏我,因为我30多岁就被提为教授。我听到这种话,是有很大思想压力和包袱的,我毕竟是一个学者出身的人,却被人家老科学家认为不务正业,离经叛道,还是很痛苦的。但是我相信我最终的人生选择,历史将证明这样是更加有价值的。
经济观察报:如果说,80年代中国需要一个世界级的科学家的话,那更需要一个启蒙者。“使命感”是一个80年代流行的词语,今天已经很少有人使用了,使用者甚至要遭到嘲弄。
温元凯:使命感就是为中国改革呼吁。国家兴亡,匹夫有责,每个人都应该对国家的兴亡有发言权。
“中国一定可以建立一个开放的、多元的市场经济体系”
经济观察报:80年代,你还出版了一本影响巨大的书——《中国大趋势》。
温元凯:《中国大趋势》是1984年写的,还被评为全国最畅销书第二位。到现在为止,至少有几百个中年人对我讲过,这本《中国大趋势》改变了他们一生的命运。其实《中国大趋势》是我在全国各地讲话的一个汇编本,当时上海人民出版社两位编辑把我的讲稿进行了整理。
经济观察报:《中国大趋势》的题目似乎是从《第三大浪潮》来的。
温元凯:当时美国学者约翰·奈斯比特撰写了一本书叫《大趋势》,所以我就写了《中国大趋势》。
经济观察报:这本书的问世可谓顺势应时。
温元凯:应该说属于中国非常需要的书,当年不是我这一本,还包括《走向未来》丛书,包括当时翻译的一系列的西方著作。这就像欧洲为什么会发生工业革命,很重要的原因就是先有文艺复兴。在某种意义上,我们起了启蒙的作用。
经济观察报:《中国大趋势》对中国的未来曾经作过预言,你认为你的预言有哪些变成了现实?
温元凯:当时我最重要的一个观点,就是中国改革开放的不可逆转性。现在,我依然认为改革开放是中国的大趋势,是中国的必由之路,过去是,将来也是。尽管在改革开放中有种种的反复、曲折,甚至有部分时间的倒退——比如有一段时间我们对私营经济持怀疑态度,一度压抑了民营经济的发展——但是这都无碍于中国改革的进程。我最看重这一点。今天,中国真的变了,变成了一个开放的、包容的、与世界接轨的社会,而不是过去贫困、愚昧、夜郎自大的社会。这是几代领导人秉承改革开放原则所取得的成就。
经济观察报:80年代的知识分子也发挥了自己的作用。
温元凯:80年代是中国改革的思想启蒙期,没有80年代哪有今天?80年代中国的一大批知识分子,他们在各个领域里面——当然比较集中在思想领域、经济领域和政治领域——介绍了大量的西方著作,有力地推动了思想的解放,进而推动了整个中国的进步。而90年代以来,是经济上的收获时期,正是先有思想启蒙、思想解放,才带来了巨大的财富增长。
经济观察报:有些人对今天的知识分子评价很低,认为他们已经被名利所征服了。
温元凯:这个倾向当然有,因为现在是财富社会嘛,很多知识分子都去赚钱了,他们追求真理的劲头没有当年那么旺,因为当年也没什么钱可赚。财富会使人消沉,金钱会腐蚀人,它不但腐蚀官员,也腐蚀知识分子,腐败现象也蔓延到教育科技领域里面。但是我认为,从90年代到今天,仍然是有大量的知识分子在从事各种各样的先进思想的传播,翻译各种著作,提出各种主张。某种意义上我认为,90年代以来的知识分子是80年代思想启蒙的传承者。另一方面,我认为80年代是一个需要英雄、也创造了英雄的时代,步鑫生、马胜利都是当年的改革英雄,禹作敏也是,他后来触犯法律,那是另外一回事。今天中国也有大批英雄,富豪榜上的人就是英雄,财富的英雄。他们即使失败了也是英雄,中国需要更多的财富英雄。
经济观察报:很多人可能不会认同“财富英雄”的说法,认为这些人是靠剥削或者依靠权力暴敛财富。
温元凯:不能否认有些人确实是依靠不正当手段致富,但是绝大多数人应该是依靠个人奋斗来获得合法收入。在看待收入问题上,也有一个思想解放的问题,不能再以改革前的老眼光看待收入问题。
经济观察报:但是我们不能否认,今天的贫富差距正在扩大。
温元凯:改革开放是一个痛苦的过程,它是一个双重的、体制的转换——就是从计划经济向全面的市场经济的转换,从国有独资的所有制朝着产权多样化的所有制转换——必然涉及到一大批人的利益再分配,一定会引发种种相关的问题。但出现的问题不能简单地称之为失误,在面对这些问题时也要冷静地思考。最典型的就是贫富差距问题。今天的基尼系数高达0.46,贫富差距过大,少数富起来的人非常张狂,引发了社会的反感。那么,我们究竟是杀富济贫还是共同创富?毫无疑问,应该是后者。下一个30年,把一亿三千万贫困人口问题解决好,已成为中国改革与发展的重任。前面30年,允许一部分人先富起来,打开了中国创富的闸门。今后30年,我们还应该想办法帮助更多的人富起来。
经济观察报:有人称你是预言家,你是否可以预言一下,未来10年中国会有什么样的显著变化?
温元凯:预言家不敢当。不过我可以肯定地说,中国将进一步缩小与工业发达国家的经济实力和生活水平的差距。当然,我们要花更多的精力来调节我们的失衡问题,加快政治体制改革,创造一个更加民主、更加宽松的发展环境,公民权利将得到完善与保障。可以预期的是,中国一定可以建立一个开放的、多元的市场经济体系,一切与这个目标不相适应的东西,都应是改革的对象。当然在做法上要慎重,要打造一条通向未来的、安全稳定的通道。我反对任何冒进式的改革,但我更反对以国情为借口阻碍改革。
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